Je suis Charlie! Eu sunt Charlie! - Offtopic - Page 0

Ma mir ca nu avem inca un thread in urma evenimentelor de ieri.

Atacul de la „Charlie Hebdo”. Antrenați ca să ucidă – indicii că atacatorii erau profesioniști

Momentan 3 suspecti, dintre care unul s-a predat politiei in aceasta dimineata. Sunt musulmani, nascuti la Paris, de cetatenie franceza si cu origini algeriene.

C. T. Popescu: „Prezența a milioane de musulmani în Franța nu a fost luată în considerare” de cei de la Charlie Hebdo

Vorbeam cu familia aseara si din pacate predictiile mele se adeveresc. Am spus ca in cel mai scurt timp va urma reversul medaliei si extremistii de dreapta francezi vor raspunde extrem de violent. Se pare ca in aceasta dimineata au fost atacate nu mai putin de 4 moschei, in curtea uneia aruncandu-se 4 grenade. Toata Franta este sub cod rosu de terorism.

ULTIMA ORA Explozie langa o moschee in Franta - International - HotNews.ro

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ex...udul+Parisului

UPDATE: se pare ca cel care s-a predat a fost pus in libertate, se afla la cursuri in timpul atacului. Este vorba de un tanar de 18 ani tot de origine musulmana.

Eu inca nu stiu ce sa spun... M-a socat modul in care i-au executat pe jurnalisti... sau pe politistul care se predase si cerea indurare. Faptul ca desi aveau arme automate trageau "foc cu foc" arata ca aveau pregatire militara.

Genul acesta de actiuni nu pot avea decat repercursiuni negative asupra tuturor, indiferent de credinta sau nationalitate. Or sa apara restrictii, putere mai mare pentru cei care se ocupa paza si protectie, controale, abuzuri...

Oricum, a ataca si omora jurnalisti pentru niste caricaturi mi se pare un extremism fara limite. Orice om inteligent cunoaste proverbul "Daca rupi un creion, te vei trezi cu doua creioane"...

Quote:

---

Neavând prea multe, religia e o piatră de hotar. La fel cum noi luăm sânii femeilor în serios, iar ei îi taie și îi dau la rațe, la fel iau și ei religia.

---

- zoso

ELI5: Why did Mohammad marry a 6 year old? : explainlikeimfive

LIVETEXT Haos in Franta dupa atentatul terorist de la Charlie Hebdo: Explozii la 3 moschei si masina unor musulmani, o politista ucisa cu Kalasnikovul / Toate portile de intrare in Paris sunt blocate - International - HotNews.ro


La o zi dupa atentatul terorist de la redactia Charlie Hebdo, Franta e suprinsa de un val de violenta fara precedent. Astfel, au avut loc explozii langa trei moschei si s-a tras asupra unei masini a unei familii de musulmani, iar joi dimineata o politista a fost ucisa cu focuri de Kalasnikov de un sofer care a fugit de la fata locului. Intre timp, cei doi suspecti din atentatul de la Charlie Hebdo, fratii Chérif si Said Kouachi, sunt cautati de 88.000 de politisti.

Je suis Charlie!

Nu vreau sa ma inteleaga nimeni gresit sau sa ma injura dar...da, imi pare nespus rau pentru acei jurnalisti, executati intr-un mod barbar si pentru familiile lor, dar nu, nu imi poate parea rau pentru francezi ca si natie. De ce? Fiindca au stat nepasatori, si chiar mai mult, au incurajat astfel de evenimente. O sa spuneti ca sunt zuzu...dar, pentru oricine care cunoaste musulmani, sau a citit cu atentie coranul, astfel de evenimente nu sunt o surpriza. Eu cunosc persoane musulmane (prieteni de familie, el este venit din turcia)...sunt niste oameni jos palaria, de cuvant etc. pana cand vine vorba de religia lor. Acolo, nu ai voie sa glumesti, sa ironizezi, si daca esti crestin in general nici macar sa vorbesti despre ea. In rest, poti glumi despre turci/arabi etc., despre obiceiuri (care nu tin de religie), mancare, orice...

Sincer sa fiu, din punctul lor de vedere, este bine ca este asa, fiindca religia ii uneste intr-un mod pe care noi greu il putem intelege. Desigur, nu toti sunt asa, sunt si mai deschisi la minte, care inteleg de gluma, nu este vorba ca vreau sa generalizez, dar in Franta de vreo 10 ani fenomenul este extrem. In Paris cand e ora de rugaciune inchid strada ca sa se roage, fara autorizatie si fara nimic, si au fost cazuri cand au atacat politisti si civili care s-au luat de ei (cautati pe youtube filmari cu camera ascunsa la astfel de "evenimente"). Si nu au fost 3-4...10-20 oameni care sunt mai fanatici, ci sute sau chiar mii. In momentul in care ai mii de oameni atat de fanatici, pe care nu-i poti controla, si-i lasi sa faca ce vor (si sa incalce legea) fiindca ei au drepturi si trebuie sa-si practice religia...deja ai o problema. Si aceasta problema este cunoscuta de ani de zile. Daca i-au lasat, fara sa incerce sa-i "dez-fanatizeze", fara sa le interzica practici care incalca legea, pe motivul ca trebuie sa fie liberi sa-si practice religia....ei uite ca ei asta fac, si daca vreo-un dezcreierat la moschee le zice sa omoare niste jurnalisti fiindca au ironizat islamul, ei asta vor face, fiindca RELIGIA LOR nu doar ca este mai presus de orice lege, ea este legea pentru multi dintre ei.

Imi aduc aminte de cazul acela din Danemarca din urma cu cativa ani, cand o caricatura cu Mohamed a dus la retragerea unor ambasadori musulmani din ambasadele de la Copenhaga...mai da-o naibii de treaba...asa incep razboaiele, din cauza unor fanatici dezcreierati.

Pacat de Franta si mai ales de Paris. S-a ajuns ca la unele scoli sa nu se sarbatoreasca Craciunul fiindca copii musulmani nu au Craciun si ii discrimineaza?!?! Se isca scandaluri ori de cate ori se simt ofensati de obiceiurile europene...dar in schimb sa incerce crestinii in tari musulmane aceleasi lucruri...ca sa vezi numa...

Unul din politistii ucisi era musulman. How about that?

Nu era spalat pe creier si nu statea toata ziua in moschee , nu se pune.

Am inteles ca 2 dintre ei erau musulmani, inclusiv cel care era prezent la acea sedinta de redactie. In Franta traiesc peste 5 milioane de cetateni cu origine musulmana.

Also... ISIS behead street magician for entertaining crowds in Syria with his tricks - Mirror Online

Quote:

---

Originally Posted by Trefla

- zoso

ELI5: Why did Mohammad marry a 6 year old? : explainlikeimfive

---

"child marriage" nu e o inventie a islamului si nici piatra de temelie. acest tip de casatorie (cu totul tembela de altfel), se practica in antichitate in Grecia, Roma si chiar partial in Iudaism (unde totusi femeia - de fapt fata - avea dreptul sa refuze casatoria cand ajungea la majorat daca nu il iubea pe sot).

extremisti religiosi exista nu doar in islam, iar de-a lungul secolelor in numele crestinatatii s-au comis la fel de multe crime si omoruri, cu acelasi sange rece, prin metode cel putin la fel de dure.

desi acesti fanatici islamisti sunt condusi de fervoarea lor religioasa, si sunt controlati de liderii lor prin acest instrument, si desi multi din acesti lideri declara occidentului ca nu sustin terorismul, iar in fata supusilor/credinciosilor lor propaga crimele in numele lui Allah, toate acestea nu caracterizeaza religia islamica in sine.

ce e adevarat insa e ca oamenii astia iau religia ca pe o piatra de hotar. si de fapt asta e cel mai rau lucru. pentru ca facand asta ei devin orbi la orice altceva, si devin si mai usor manipulabili in numele profetului sau in numele unor versete violente din coran. pentru ca a existat in ultimii doua sute de ani si inca exista o lipsa majora a dezvoltarii culturale si educationale in multe dintre societatile islamice, acestia sunt acum cred eu echivalentul crestinilor din evul mediu, cu doua importante exceptii: islamicii sunt mult mai dedicati si au la dipozitie o tehnologie mult mai avansata care ii face mult mai periculosi.

astfel, problema e ca acesti oameni pot lovi oricand, oriunde, si cu toate ca au lideri spirituali si politici care le controleaza in mare ideile, in mintea lor nu raspund decat deitatii lor, si deci sunt liberi sa faca orice in numele acesteia, si nu doar ca nu le este frica de represalii, ci chiar cred ca fac bine.

pacat ca nu mai suntem in timpurile acelea in care dupa un eveniment de genu asta sa se porneasca un razboi si sa-i radem de pe fata pamantului. Deja devine prea exagerata traditia asta de musulmani si fanaticizmul lor. Nu poti sa faci nimic fara sa ii jignesti cumva ca vezi vai doamne ca nu tine craciunu in scoala ca avem 2 copii musulmani dupa cum zicea si Leni mai sus. Ei se cred buricu pamantului dar defapt sunt niste nimeni care numa vor atentie si de ceva vreme o dau in ridicol pentru ca nu a fost asa pe vremuri.

Sunt total de acord cu Leni! Imi pare rau ca au fost oameni executati in acea cladire si pe strada dar francezii au o gura prea mare.La cat si-au batut joc de noi cu " s'il vous plait monsieur " si cu alte faze nu pot sa fiu solidar cu Franta. Cand ai de-a face cu fanatici nu ii provoci! E ca si cum eu m-as duce in cusca leului si as avea pretentia sa nu ma omoare ca eu sunt o fiinta superioara!

Quote:

---

Originally Posted by Trefla

- zoso

ELI5: Why did Mohammad marry a 6 year old? : explainlikeimfive

---

"child marriage" nu e o inventie a islamului si nici piatra de temelie. acest tip de casatorie (cu totul tembela de altfel), se practica in antichitate in Grecia, Roma si chiar partial in Iudaism (unde totusi femeia - de fapt fata - avea dreptul sa refuze casatoria cand ajungea la majorat daca nu il iubea pe sot).

extremisti religiosi exista nu doar in islam, iar de-a lungul secolelor in numele crestinatatii s-au comis la fel de multe crime si omoruri, cu acelasi sange rece, prin metode cel putin la fel de dure. iar romanii (civilizatia suprema in antichitate) au facut din crestini mancare pentru feline doar pentru ca erau diferiti.

desi acesti fanatici islamisti sunt condusi de fervoarea lor religioasa, si sunt controlati de liderii lor prin acest instrument, si desi multi din acesti lideri declara occidentului ca nu sustin terorismul, iar in fata supusilor/credinciosilor lor propaga crimele in numele lui Allah, toate acestea nu caracterizeaza religia islamica in sine.

ce e adevarat insa e ca oamenii astia iau religia ca pe o piatra de hotar. si de fapt asta e cel mai rau lucru. pentru ca facand asta ei devin orbi la orice altceva, si devin si mai usor manipulabili in numele profetului sau in numele unor versete violente din coran.
pentru ca a existat in ultimii doua sute de ani si inca exista o lipsa majora a dezvoltarii culturale si educationale in multe dintre societatile islamice, acestia sunt acum, cred eu, echivalentul crestinilor din evul mediu, cu doua importante exceptii: islamicii sunt mult mai dedicati si au la dipozitie o tehnologie mult mai avansata care ii face mult mai periculosi.

astfel, problema e ca acesti oameni pot lovi oricand, oriunde, si cu toate ca au lideri spirituali si politici care le controleaza in mare ideile, in mintea lor nu raspund decat deitatii lor, si deci sunt liberi sa faca orice in numele acesteia, si nu doar ca nu le este frica de represalii, ci chiar cred ca fac bine.

cu toate ca CTP are dreptate (si pe de o parte multe din caricaturile si articolele publicate de ziarul respectiv nu mai aveau nimic in comun cu jurnalismul - fie el si satiric, ci doar cu nevoia de tiraj), libertatea de exprimare e cam ultima libertate reala care ne-am mai ramas. daca o pierdem si pe asta cu totul...

PS: buna analogia Templier

Quote:

---

Originally Posted by PoisonRemedy

pacat ca nu mai suntem in timpurile acelea in care dupa un eveniment de genu asta sa se porneasca un razboi si sa-i radem de pe fata pamantului. Deja devine prea exagerata traditia asta de musulmani si fanaticizmul lor. Nu poti sa faci nimic fara sa ii jignesti cumva ca vezi vai doamne ca nu tine craciunu in scoala ca avem 2 copii musulmani dupa cum zicea si Leni mai sus. Ei se cred buricu pamantului dar defapt sunt niste nimeni care numa vor atentie si de ceva vreme o dau in ridicol pentru ca nu a fost asa pe vremuri.

---

fanatism vrei sa spui

dada :) mersi de corectie :)

http://i100.independent.co.uk/image/15360-1y3qxb5.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Templier

Sunt total de acord cu Leni! Imi pare rau ca au fost oameni executati in acea cladire si pe strada dar francezii au o gura prea mare.La cat si-au batut joc de noi cu " s'il vous plait monsieur " si cu alte faze nu pot sa fiu solidar cu Franta. Cand ai de-a face cu fanatici nu ii provoci! E ca si cum eu m-as duce in cusca leului si as avea pretentia sa nu ma omoare ca eu sunt o fiinta superioara!

---

Prostii. Asta e ca aia ca femeile sunt violate pentru ca se imbraca provocator. Da, vina exista de ambele parti, dar nu exista absolut nicio justificare in a omori pe cineva pentru ca si-a permis, in "casa" (adica tara) lui, in conformitate perfecta cu legile de-acolo, sa-si exprime umorul negru si talentul la desen. Poti sa-l injuri, poti sa-l dai in judecata, dar nu vii si il omori. Daca asta se intampla acasa la ISIS, n-aveau decat sa omoare pe cine vroiau ei. Dar se intampla intr-o tara unde tu esti o minoritate, esti un cetatean al acelei tari si trebuie sa respecti legile in vigoare.

Analogia cu leul e proasta pentru ca leul e inchis in cusca. Ar fi fost corecta in cazul in care s-ar fi dus in Siria sau mai stiu eu unde ca sa deseneze caricaturi. Eu iti propun alta analogie: esti la tine acasa, la birou si vine un leu tocmai din Africa sa te manance pentru ca ai desenat caricaturi cu leoaice. Ti se pare normal?

mai correct ar fi asa:


un nene care a gasit un pui de leu dragut si pufos pe malul mediteranei si si-a zis: ia sa-l iau eu acasa ca e pufos rau. sigur nu o sa ma haleasca daca il cresc eu de mic. cand va creste imi va fi recunoscator si ma va proteja. dupa care leul creste si... surpriza!!! se intalneste si el cu alti lei de dincolo de mare.


si aia ii zic:


Lei: - ba, esti bou? noi aici mancam oameni tot timpul.
Leu: - de ce?
Lei: - pai nu stim, asa ne-au invatat mamele noastre leoaice.
Leu: - pai da' oamenii astia de aici par destul de ok, m-au crescut, m-au hranit etc
Lei: - who cares, sunt tot oameni, oamenii sunt toti la fel si trebuie mancati. Trust us. Suntem Lei ca si tine.
Leu: - hmmm, you make a good point


Hap!

eu NU sunt charlie! nu mi se pare normal ca aia a intrat cu kalasul si au omorat oameni. nu am zis ca e normal ca s-a intamplat asta ci doar previzibil. musulmanii sunt fanatici si nu ai cum sa te intelegi cu ei.
cat vine vorba de charlie hebdo una e umorul si alta e ceea ce facea el. daca umilesti / batjocoresti / iti stergi picioarele de cineva nu inseamna ca faci glume. asa si eu incep sa injur pe aici si pe urma zic ca voi nu aveti simtul umorului. nu e normal pt o tara care pretinde ca e civilizata sa isi permita asemenea lucruri puerile.

Quote:

---

Originally Posted by Templier

nu e normal pt o tara care pretinde ca e civilizata sa isi permita asemenea lucruri puerile.

---

Eu cred ca asta e fix unul dintre lucrurile care defineste o tara civilizata. Ca unele caricaturi erau proaste si altele mai reusite, e subiectiv.
Ideea e ca mi se pare normal sa aiba dreptul de a le publica. Daca nu-ti plac, nu le cumperi/ nu te uiti la ele.

Quote:

---

Originally Posted by Razvan

Eu cred ca asta e fix unul dintre lucrurile care defineste o tara civilizata. Ca unele caricaturi erau proaste si altele mai reusite, e subiectiv.
Ideea e ca mi se pare normal sa aiba dreptul de a le publica. Daca nu-ti plac, nu le cumperi/ nu te uiti la ele.

---

deci in tarile civilizate poti sa jignesti si sa batjocoresti in voie atata timp cat spui ca e pamflet/arta ? nu sunt de acord. cat vine vorba de nu cumpara/nu te uita poate ca politistul ala care a fost executat nu sustinea charlie, omul ala care le-a aratat unde e intrarea in redactie care a fost si el omorat la fel dar vezi ca tot au fost omorati de unii care au fost provocati.
si mie mi s-ar parea jignitor daca ar incepe sa faca caricaturi cu Isus!